Clube MazdaPT

Clube MazdaPT (http://www.mazdapt.com/forum/index.php)
-   Mazda2 (http://www.mazdapt.com/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Mazda2 a gás (http://www.mazdapt.com/forum/showthread.php?t=15396)

cianeto 19-08-2009 19:57

Mazda2 a gás
 
Antes de mais gostaria de dizer que estou ciente da redução de potencia e todos os outros "blá blá blá" relativamente aos "maleficios" de ter um carro a gás.
Basicamente comprei este carro para me dar pouco prejuizo e em preço foi a melhor opção e em combustivel... pode vir a ser.
Então é assim.

Mandei um mail para várias "entidades de transformação de gasolina para gás" a pedir um orçamento, tendo em conta o carro que tenho.
As entidades foram:
geral@sca-lt.com, mastergas@mail.pt, autoecologia.autogas@hotmail.com, autoelectricafa@sapo.pt, automaso@gmail.com, geral@ussegpl.pt, pedromarto@pmautogas.com

Citação:

Exmos Sr.s, solicito orçamento (com IVA incluído) para conversão da minha viatura para GPL-auto, da qual especifico abaixo as características:

:arrow: Marca da viatura: Mazda
:arrow: Modelo da viatura: Mazda 2 MZR Comfort 1.3 75cv
:arrow: Ano de fabrico ou 1ª matrícula da viatura: Julho 2008
:arrow: Motorização instalada (cilindrada e cavalagem): 1.3 75cv

Especifico abaixo as minhas preferências para a instalação de GPL:
:arrow: Marca do kit: (sem preferência)
:arrow: Tipo do kit: Injecção sequencial electrónica em fase gasosa
:arrow: Modelo do kit: (o mais adequado à viatura em causa)
:arrow: Posição do comutador no habitáculo: (na consola central, dissimulado junto ao isqueiro)
:arrow: Marca do reservatório: (sem preferência, mas com multi-válvula de segurança instalada)
:arrow: Tipo do reservatório: Tórico (de preferência sem buraco)
:arrow: Capacidade do reservatório: (a máxima disponível sem ter que levantar o fundo da bagageira)
:arrow: Lubrificação adicional de válvulas: (sim, o mais adequado à viatura em causa)

Especifico abaixo outros factores que terei em conta para diferenciar a vossa proposta e que agradeço que comentem se estão incluídos, ou caso não estejam incluídos qual o seu valor:

:arrow: Veículo de substituição durante o tempo de imobilização
:arrow: Data mais próxima de agendamento da conversão da viatura
:arrow: Alteração de documentos da viatura (DUA)
:arrow: Garantia de peças e mão-de-obra superior a 2 anos
:arrow: Arrumação cuidada e dissimulação do kit no vão do motor
:arrow: Reservatório de GPL atestado
:arrow: Sacola de transporte para pneu de reserva ou kit de reparação de emergência
:arrow: Recarga adicional de aditivo lubrificante de válvulas
:arrow: Manual de utilização e manutenção programada
A primeira a responder foi a UsseGPL
Citação:

Exmo. Sr. Rui

A instalação de GPL no seu veiculo Mazda 2 MZR
Tem o valor de 2.000€ + IVA, com inspecção
De GPL mais documentos incluído. O equipamento
De GPL é de injecção sequencial BRC.
Tempo de montagem, 3 dias.
Garantia de 2 anos.

Cumprimentos
António Gabriel D'ercole
Resposta de m3rd@ diga-se.

De seguida respondeu-me a MasterGás:
Citação:

Boa tarde Sr Rui,
Para instalação de um sistema de injecção sequencial de GPL na sua viatura
(Mazda 2), aconselhamos a reconhecida marca holandesa Prins (www.prins.eu),
pois é a única que derivado à utilização de materiais mais nobres na
fabricação de todos os componentes dos sistemas de GPL e a um
desenvolvimento constante dos software utilizados oferece 3 anos de
garantia de fábrica. Este sistema tem um custo de 1600,00 Euros.
Poderá também optar por um sistema Italiano da Marca Stargas por apenas
1500,00 Euros ou ainda da AG por apenas 1400,00 Euros e com dois anos de
garantia.
Nestes valores já está incluído todo o processo de legalização, a
inspecção, o primeiro depósito de GPL totalmente cheio e também o IVA.
Poderá também sem qualquer custo adicional optar entre um depósito
cilíndrico na bagageira ou um tórico no sitio do pneu suplente.
Oferecemos ainda a capa protectora para o pneu suplente.
Estamos ainda a efectuar uma campanha promocional em parceria com a Galp,
na qual ainda oferecemos mais 75,00 Euros em GPL.
Qualquer viatura que circule a GPL tem sempre um aumento no consumo de
cerca de 15%, no entanto o GPL apenas custa 0,50 Euros por litro e com isso
consegue poupanças de 50% em custos com combustivel.
Na sua viatura é aconselhável a aplicação de um sistema próprio de
lubrificação que acresce ao valor da instalação do sistema GPL em 100,00
euros o sistema de lubrificação manual ou em 200,00 Euros o sistema de
lubrificação electrónico.
Temos uma viatura de substituição, no entanto será sempre conveniente
verificar a disponibilidade da mesma na data da instalação do sistema GPL.
A instalação do sistema GPL na sua viatura demora dois a tres dias e temos
disponibilidade para a instalação do sistema de GPL na sua viatura a partir
do dia 24 de Agosto, no entanto se entender que esta data não é do seu
agrado, temos todo o prazer em lhe fornecer uma outra data.
A unica situação que não está incluida neste orçamento será a recarga do
sistema de lubrificação que tem um custo de 18,00 Euros no caso de optar
pelo sistema electrónico. Caso prefira o manual as embalagens são de 1Lt e
custam 25 Euros.
Espero ter esclarecido todas as suas duvidas, no caso de persistir alguma,
não hesite em nos contactar.
Atenciosamente
Pedro Paiva
MasterGás
Menos mal, 1600€ já com o "pior" kit e o kit de lubrificação electrónico :)

Ontem respondeu a SCA-LT:
Citação:

Bom dia Sr. Rui.

Para a viatura em causa o valor da instalação desta viatura é de 1550 € com instalação de um kit de injecção sequencial da Marca Micromise de origem Inglesa e com características únicas.

Este valor inclui também um kit LT Lubricator para lubrificação de válvulas (importante neste motor), instalação, depósito toroidal no lugar do pneu suplente com multiválvula de segurança, homologação e garantia de 2 anos.

Qualquer outro esclarecimento por favor contacte. Obrigado

Com os meus cumprimentos,

LUÍS TRIGO
ltrigo@sca-lt.com
Agora sim, bem melhor :D

Peço desculpa pelo testamento e agradeço comentários! :mrgreen:

PhantomNorth 19-08-2009 20:45

N vou comentar nem dar opiniões de expert.. mas vou acompanhar este teu possivel projecto. E quem sabe se o Rui mais tarde não imita o Rui :D

cianeto 19-08-2009 20:53

Citação:

Post Original de PhantomNorth (Post 578488)
N vou comentar nem dar opiniões de expert.. mas vou acompanhar este teu possivel projecto. E quem sabe se o Rui mais tarde não imita o Rui :D

LOL
não sei, mas isto para mim será uma coisa a medio/longo prazo (a não ser que fique com orçamento para fazer crédito agora quando comprar a casa...)

3pelos 19-08-2009 20:55

Gostei da resposta da MasterGás, muito esclarecedores, onde é essa oficina?

Acho que fazes em fazer a transformação caso faças os kms suficientes para justificar o investimento o mais rápido possivel. No meu caso, como faço cerca de 30kms diários, só começava a rentabilizar o investimento daqui a 2 anos e meio:roll: De momento não me vou meter nisso, mas mais tarde nunca se sabe ;)

Vai mantendo o tópico actualizado :fixe:

cianeto 19-08-2009 21:39

Citação:

Post Original de 3pelos (Post 578495)
Gostei da resposta da MasterGás, muito esclarecedores, onde é essa oficina?

Acho que fazes em fazer a transformação caso faças os kms suficientes para justificar o investimento o mais rápido possivel. No meu caso, como faço cerca de 30kms diários, só começava a rentabilizar o investimento daqui a 2 anos e meio:roll: De momento não me vou meter nisso, mas mais tarde nunca se sabe ;)

Vai mantendo o tópico actualizado :fixe:

MasterGás
Rua da Boavista, 48 - Pav. 9
4415-5649 Grijó - V N Gaia
Tel 227442290
Tlm 936143488
www.mastergas.pt

:)
dentro de um mês ou dois no máximo vou começar a fazer à volta de 70km diários... nessa altura compensa, são 5 vezes mais do que faço actualmente :p

SnowSkier 19-08-2009 21:57

Bom tópico para quem quer saber pormenores de instalação de GPL!

:fixe:

SellerS 20-08-2009 08:29

Citação:

Post Original de 3pelos (Post 578495)
Gostei da resposta da MasterGás, muito esclarecedores, onde é essa oficina?

Acho que fazes em fazer a transformação caso faças os kms suficientes para justificar o investimento o mais rápido possivel. No meu caso, como faço cerca de 30kms diários, só começava a rentabilizar o investimento daqui a 2 anos e meio:roll: De momento não me vou meter nisso, mas mais tarde nunca se sabe ;)

Vai mantendo o tópico actualizado :fixe:

X2! :fixe:

3pelos 20-08-2009 10:29

Citação:

Post Original de cianeto (Post 578513)
MasterGás
Rua da Boavista, 48 - Pav. 9
4415-5649 Grijó - V N Gaia
Tel 227442290
Tlm 936143488
www.mastergas.pt

:)
dentro de um mês ou dois no máximo vou começar a fazer à volta de 70km diários... nessa altura compensa, são 5 vezes mais do que faço actualmente :p

:blink: Vais a Gaia fazer a instalação???? Irra...

Já agora, um amigo meu que é utilizador GPL, refere que das melhores casas, senão a melhor, para instalação e revisão de GPL (é um italiano suprasumo da BRC) que é a ussegpl em Óbidos. Esse meu amigo vai lá de propósito fazer as revisões ao sistema GPL.

Fated 20-08-2009 11:36

Isso do perder potência é relativo, depende do setup que pedires, se pedires para o carro não perder potência em relação a andar a gasolina, nem vais notar diferênça, só no consumo de gás, agora se usares um setup para poupares ao máximo, ou seja menos consumo de gás aí sim notas perdas de potência. Mas a qualquer altura podes alterar os setups.

M4t3us 22-08-2009 15:58

Hrm...

Citação:

Post Original de 3pelos (Post 578655)
:blink: Vais a Gaia fazer a instalação???? Irra...

Já agora, um amigo meu que é utilizador GPL, refere que das melhores casas, senão a melhor, para instalação e revisão de GPL (é um italiano suprasumo da BRC) que é a ussegpl em Óbidos. Esse meu amigo vai lá de propósito fazer as revisões ao sistema GPL.

Citação:

A primeira a responder foi a UsseGPL
Citação:
Exmo. Sr. Rui

A instalação de GPL no seu veiculo Mazda 2 MZR
Tem o valor de 2.000€ + IVA, com inspecção
De GPL mais documentos incluído. O equipamento
De GPL é de injecção sequencial BRC.
Tempo de montagem, 3 dias.
Garantia de 2 anos.

Cumprimentos
António Gabriel D'ercole

Resposta de m3rd@ diga-se.

cianeto 22-08-2009 16:09

Citação:

Post Original de 3pelos (Post 578655)
:blink: Vais a Gaia fazer a instalação???? Irra...

Já agora, um amigo meu que é utilizador GPL, refere que das melhores casas, senão a melhor, para instalação e revisão de GPL (é um italiano suprasumo da BRC) que é a ussegpl em Óbidos. Esse meu amigo vai lá de propósito fazer as revisões ao sistema GPL.

pois o m4t3us disse-o bem :lol:
para revisões se calhar não é muito caro... mas para instalação e apoio sobre a mesma, deixam muito a desejar...
e é mais caro do que ir à Maia, deixar lá o carro, trazer uma viatura de substituição com o depósito cheio e voltar para lá com meio depósito passados 3 dias e 500km :mrgreen: :p

EDIT: enviei através do site www.autogerv.com um novo pedido de orçamento. aguarda-se resposta ;)

RICOANA 23-08-2009 14:21

Eu por mim falo, coloquei o sistema full-group num renault 21 turbo, sistema BRC.

Não procurei outras marcas, pois para mim BRC, é a numero um.......opiniões.....

Só a titulo informativo, a Chevrolet colocou em tudo o que é carro a GPL na BRC......porque será?

Será que a diferença só esta no preço?

Eu na USSE, vou lá ligo o carro ao computador, vejo como esta a nivel de CO, ele ensina algumas coisas.......e até á data ainda não paguei nada.

.........

cianeto 23-08-2009 23:35

já ouvi falar muito bem da BRC :)
mas como não conheço, vou pelo que recomenda e pelo preço principalmente ;)

a Autogerv já respondeu :D

Citação:

Em resposta ao seu pedido o seu orçamento fica em 1640 € (preço final)

Tem como oferta
- kit com 75 € em combustível GPL
- Um kit ANTI-FURO
Qualquer duvida não hesite em contactar-nos
Tempo de montagem 1 dia.

Cumprimentos
Gonçalo Vieira
Praticamente o mesmo preço que na Maia e esta é em Lisboa, na area de serviço da galp perto do aeroporto :mrgreen:

3pelos 24-08-2009 15:42

Bem visto "Mateus", não tinha reparado no mail...

Já agora, deixo-te aqui mais um é a autoecologia, em Rio de Mouro, tambem já lá fui ver aquilo e agradou-me, têm grandes máquinas transformadas... à coisa de um mês pedi um orçamento pro meu 323, a resposta deles:
Citação:

Bom dia em relação ao orçamento, para a sua viatura com o sistema de injecção esquencial , inspecção extraordinária, deposito há escolha do cliente e forrado alcatifa cinza/escuro fica-lhe em 1600euros.
Neste orçamento está incluindo legalização e um KIT de boas vindas que inclui tickets car no valor total de 75€ e um mapa de portugal com todos os postos galp.
A instalação demora 3 dias já com inspecção feita.
O kit têm um certificado de garantia de 2 anos.
Para mais alguma informação não hesite em contactar-nos.
Com os meus melhores cumprimentos.

Ricardo Barata.
:fixe:

mrd 24-08-2009 15:48

Daqui nada até eu meto gpl XD

3pelos 24-08-2009 15:56

Citação:

Post Original de jA-fozkas (Post 580070)
Daqui nada até eu meto gpl XD

Se fizeres kms suficientes acho que fazes bem, por exemplo no meu caso, que faço cerca de 30kms por dia, o investimento só começava a rentabilizar ao fim de 2 anos e meio... Por isso, pra já não me meto nisso...

mrd 24-08-2009 16:07

Epá, para o tempo que espero manter o carro lol

Se corresse tudo como planeado este mês faria 1700km

cianeto 24-08-2009 17:10

Citação:

Post Original de 3pelos (Post 580066)
Bem visto "Mateus", não tinha reparado no mail...

Já agora, deixo-te aqui mais um é a autoecologia, em Rio de Mouro, tambem já lá fui ver aquilo e agradou-me, têm grandes máquinas transformadas... à coisa de um mês pedi um orçamento pro meu 323, a resposta deles:

:fixe:

Se reparares está lá o mail deles também, no post inicial :p
Mas ainda não tive resposta.
Vou aguardando.
se tudo correr como eu espero, estou capaz de dar menos uns trocos para pagar o carro (na compra da casa) e fico a pagar o GPL em mais 6 anitos... aí uns 30eur/mês ;)

Citação:

Post Original de jA-fozkas (Post 580080)
Epá, para o tempo que espero manter o carro lol

Se corresse tudo como planeado este mês faria 1700km

:blink::tonto:
não queres dizer 17000km? :lalala:

mrd 24-08-2009 17:21

Népia, 1700km feitos durante este mês e não odometro :p

cianeto 24-08-2009 17:42

Citação:

Post Original de jA-fozkas (Post 580101)
Népia, 1700km feitos durante este mês e não odometro :p

ahhh ok ;)

eu bem planeado, contando apenas com o trabalho, vou começar a fazer cerca de 70km diários... mas ao fim de semana fica a faltar contabilizar os 150km ou seja, são cerca de 500km por semana, que dá mais ou menos 2000km por mês...
Não é muito, mas a gás já é compensatório ;)

mrd 24-08-2009 17:52

Citação:

Post Original de cianeto (Post 580108)
ahhh ok ;)

eu bem planeado, contando apenas com o trabalho, vou começar a fazer cerca de 70km diários... mas ao fim de semana fica a faltar contabilizar os 150km ou seja, são cerca de 500km por semana, que dá mais ou menos 2000km por mês...
Não é muito, mas a gás já é compensatório ;)

mesmo demorando 2 anos a compensar... 2 anos passam num instante

cianeto 24-08-2009 17:54

Citação:

Post Original de jA-fozkas (Post 580112)
mesmo demorando 2 anos a compensar... 2 anos passam num instante

yep :mrgreen:

mrd 24-08-2009 17:57

Citação:

Post Original de cianeto (Post 580113)
yep :mrgreen:

para meter era logo um depósito de 50litros :mrgreen:, bem que fazia alguns 1200km sem ir à bomba :mrgreen:

cianeto 24-08-2009 18:13

Citação:

Post Original de jA-fozkas (Post 580114)
para meter era logo um depósito de 50litros :mrgreen:, bem que fazia alguns 1200km sem ir à bomba :mrgreen:

o tórico (no sitio do pneu suplente) leva ou 30 ou 40 se não estou em erro... dependendo se tem furo no meio ou não.
com 40L o meu pai com um nissan sunny 1.4 faz uns 800km... mas o carro é bem mais pesado e ainda tem um depósito dos antigos, aquela tecnologia que apareceu aqui há uns 6 ou 7 anos...

3pelos 24-08-2009 18:24

Citação:

Post Original de cianeto (Post 580108)
ahhh ok ;)

eu bem planeado, contando apenas com o trabalho, vou começar a fazer cerca de 70km diários... mas ao fim de semana fica a faltar contabilizar os 150km ou seja, são cerca de 500km por semana, que dá mais ou menos 2000km por mês...
Não é muito, mas a gás já é compensatório ;)

Já compensa e bem :fixe:
Citação:

Post Original de jA-fozkas (Post 580114)
para meter era logo um depósito de 50litros :mrgreen:, bem que fazia alguns 1200km sem ir à bomba :mrgreen:

E dizes adeus à bagageira :mrgreen:

Eu acho o tórico suficiente pra quem faz percurso maioritariamente citadino, ocupa menos espaço e abasteces uma vez por semana, pra percursos maiores, tens sempre a SC até chegar à proxima bomba GPL 8)

PhantomNorth 24-08-2009 19:39

Mesmo que o investimento passado 2 anos é que comece a render.. acho que se justifica e bem.. pelo menos não está nos meus planos trocar de carro nos próximos 3..5 anos

3pelos 24-08-2009 20:34

Citação:

Post Original de PhantomNorth (Post 580174)
Mesmo que o investimento passado 2 anos é que comece a render.. acho que se justifica e bem.. pelo menos não está nos meus planos trocar de carro nos próximos 3..5 anos

Exacto... mas investir €1600 é obra... dão muita gasosa... como pra já o meu carro não me tá a dar grande despesa em combustivel, não invisto, mas tambem a verdade é que quanto mais tarde investir, mais demoro a rentabilizar :roll:

mrd 24-08-2009 20:39

Citação:

Post Original de 3pelos (Post 580198)
Exacto... mas investir €1600 é obra... dão muita gasosa... como pra já o meu carro não me tá a dar grande despesa em combustivel, não invisto, mas tambem a verdade é que quanto mais tarde investir, mais demoro a rentabilizar :roll:

a questão é... se tivesses o guito para chipar já o tinhas mandado instalar não é?:roll:

3pelos 24-08-2009 20:41

Citação:

Post Original de jA-fozkas (Post 580199)
a questão é... se tivesses o guito para chipar já o tinhas mandado instalar não é?:roll:

Eh pah, por acaso até tenho guito na conta pra isso e um pouco mais (sobrou-me dinheiro da venda do MX-5) a questão é que posso precisar do dinheiro e não quero mexer na poupança :roll: Ou seja, é como se não tivesse esse dinheiro, logo, não o tenho mesmo :lol:

mrd 24-08-2009 20:49

Citação:

Post Original de 3pelos (Post 580201)
Eh pah, por acaso até tenho guito na conta pra isso e um pouco mais (sobrou-me dinheiro da venda do MX-5) a questão é que posso precisar do dinheiro e não quero mexer na poupança :roll: Ou seja, é como se não tivesse esse dinheiro, logo, não o tenho mesmo :lol:

pronto... eu referia-me mesmo a "lucro" :mrgreen:

3pelos 24-08-2009 20:57

Citação:

Post Original de jA-fozkas (Post 580204)
pronto... eu referia-me mesmo a "lucro" :mrgreen:

Lucro nos dias que correm? Isso é um sonho :p :lol:

RICOANA 24-08-2009 21:51

3pelos fazes bem não mexer na poupança, cada um de nós devia ter de parte o equivalente a 9 meses de despesas, ou seja, se os teus gastos mensais são 1000 euros, deveria-mos ter 9000 euros de parte....e só depois gastar o "extra".

Relativamente ao GPL, eu tenho em dois carros...., o consumo do GPL, é sempre supeiror ao da gasolina, ou seja, se um carro consumir 6L a GPL consome 7 a 7,5, mas como agora o GPL esta a 0,585, compensa o preço da 95 octanas que esta na casa do 1,34.

Ou seja em ter-mos de preço são quase 2,5 vezes mais barato......

Mas comparando:

1 carro a consumir 6 de gasosa, custa em cada 100 =» 6*1,34= 8,04 euros/100Km
A GPL o mesmo carro consome, vá lá 7,5 L o que tem um custo =» 7,5*0,58= 4,35 euros/100 km

Vantagens:

O motor tem muito menos desgaste;
As mudas de oleo podem ser mais espaçadas;
Menos dinheiro gasto com manutenção do mesmo.

Desvantagens;

Graveto investido;
Postos com GPL;
A mala do carro encolhe, se for torico, la temos de andar com um kit anti furo....


Eu continuo na minha GPL compensa independentemente do que o pessoal possa dizer...e não é por causa do Gpl que o meu 21 turbo deixa de dar 200 km/h....:lalala::rotfl:

cianeto 26-08-2009 18:03

ricoana: é bem verdade, gastamos metade no gás do que gastavas em gasolina...
e ao fim do mês estamos a falar de uma poupança suficiente para encher o depósito mais 1 ou 2 vezes!
o investimento inicial... epá custa claro, mas nada que um crédito levezinho não resolva :mrgreen:

RICOANA 28-08-2009 12:43

E não sei se nos carros Mazda tem de levar lubrificante, pois se tem de levar tens de fazer contas a isso, ver qt custa e para qts km é que dá e fazer bem as contas....

3pelos 28-08-2009 21:21

Citação:

Post Original de RICOANA (Post 581715)
E não sei se nos carros Mazda tem de levar lubrificante, pois se tem de levar tens de fazer contas a isso, ver qt custa e para qts km é que dá e fazer bem as contas....

Pelo que li no forum autogás, é "obrigatório" o uso do lubrificante nos Mazdas pra não terem problemas.

cianeto 28-08-2009 23:19

Citação:

Post Original de 3pelos (Post 581914)
Pelo que li no forum autogás, é "obrigatório" o uso do lubrificante nos Mazdas pra não terem problemas.

exacto, tal como também podem ler num dos mails que eu recebi:
Citação:

Este valor inclui também um kit LT Lubricator para lubrificação de válvulas (importante neste motor)

RICOANA 12-10-2009 22:15

Citação:

Post Original de cianeto (Post 581944)
exacto, tal como também podem ler num dos mails que eu recebi:

Agora é fazer contas ao que consome de gas e de oleo, para ver se compensa a transformação e se compensar, ao fim de qts kilometros é que esta o investimento pago.

cianeto 12-10-2009 22:18

Citação:

Post Original de RICOANA (Post 598628)
Agora é fazer contas ao que consome de gas e de oleo, para ver se compensa a transformação e se compensar, ao fim de qts kilometros é que esta o investimento pago.

essas contas já eu fiz... e tenho ideia que ao fim de 2 anos mais ou menos tenho o investimento praticamente pago.
o que eu não tenho é dinheiro para o transformar, senão era já :lol:

RICOANA 12-10-2009 22:26

Citação:

Post Original de cianeto (Post 598633)
essas contas já eu fiz... e tenho ideia que ao fim de 2 anos mais ou menos tenho o investimento praticamente pago.
o que eu não tenho é dinheiro para o transformar, senão era já :lol:

Eu faço um creditozinho...............:lalala:

cianeto 12-10-2009 22:40

Citação:

Post Original de RICOANA (Post 598642)
Eu faço um creditozinho...............:lalala:

LOL :rotfl:
depois falamos nisso ;)


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